Дэвид Фридман: Есть путь вперед – полный суверенитет Израиля

Бывший посол США в Израиле Дэвид Фридман анализирует ход войны и надежды на будущее Ближнего Востока в специальном интервью Аруц Шева – Израильские Национальные Новости

Дэвид Фридман, бывший посол США в Израиле, дал интервью агентству Аруц Шева – Израильские Национальные Новости в специальном интервью в честь Песаха. Фридман станет почетным председателем предстоящей Иерусалимской конференции «Аруц Шева» в Нью-Йорке, которая пройдет одновременно с парадом «Празднование Израиля» 2 июня.

– Вернитесь в 7 октября. Что вы помните из того дня?

– «В первые пару дней я был сосредоточен на двух вещах – гибели людей и заложниках. Это было не похоже ни на что, что я когда-либо видел раньше, и я был просто ошеломлен. Со мной были маленькие внуки, и первые несколько дней мы бегали по приютам и выбегали из них. Меня спрашивают, почему люди пытаются нас убить? Они нас даже не знают. Они не знают, кто мы. Мы никогда ничего им не делали. Почему они пытаются нас убить? Ответ был – как и в других местах – потому что мы – евреи».

– Что изменилось через полгода?

– «Произошло некоторое возвращение к нормальной жизни, но это не то же самое. Стране нанесена огромная, огромная, огромная травма. Это был худший день в истории государства Израиль».

«Народ Израиля – один из самых невероятных людей в мире. Я увидел единство, подобного которому я никогда не видел ни в одной стране, и которое так отчаянно необходимо здесь. Это не отменяет того факта, что здесь много печали, много травм, много вопросов без ответов. В какой-то момент за эти неудачи придет расплата. Итак, с одной стороны, израильский народ – один из величайших людей в мире, и я так горжусь им. С другой стороны, есть много травм и еще много работы, которую предстоит сделать».

– А что насчет Ирана?

– «Я виню в этом Америку. Америка с тех пор, как мы покинули свой пост, не ввела санкции в отношении Ирана. Они предоставили им десятки миллиардов долларов в качестве облегчения санкций, которые они использовали для распространения терроризма и оружия по всему полумесяцу Ближнего Востока, в Ирак, в Сирию, в Ливан и в сектор Газы».

– Какова сейчас политика США?

– «Израиль борется за свою жизнь, а Байден борется за Мичиган. Ему нужно показать, что он не настолько произраильский, поэтому он разочаровал многих, многих, многих евреев. Я думаю, что он сделал плохой политический расчет, но, что еще более важно, я думаю, что он только что сделал и очень аморальный расчет».

Результатом того, что он сделал, является придание смелости ХАМАСу. Это повышает цену, которую они наложат за любое возвращение заложников. Это дает им больше рычагов влияния на переговоры. Это делает прямо противоположное тому, чего, я думаю, хочет достичь Байден, а именно положить конец войне».

«Байден ничего не делал, кроме как совершал ошибки, с тех пор как он был у власти. Он совершил огромную ошибку в Афганистане, в своих отношениях с Россией, с Ираном, а теперь и с ХАМАСом и «Хизбаллой».

Если бы он с самого начала сказал израильтянам: «Это ваша война. Мы здесь, чтобы помочь вам, но это ваша война, идите и выиграйте войну. Мы доверяем вам, делайте это как можно лучше, и вы больше о нас не услышите» – это привело бы эту войну к гораздо более быстрому завершению».

– Президент Байден поначалу поддерживал Израиль. Были ли вы удивлены переменой?

– «Я оптимист и стараюсь видеть в людях лучшее. В первые пару дней я публично хвалил его. Мой оптимизм оказался ошибочным. Сейчас год выборов, и этот парень хочет быть избранным. Люди, которые голосуют за демократов, некоторые из них поддерживают Израиль, но процент Демократической партии сокращается, и Байден будет преследовать политику, а не принципы каждый день недели».

– А другие лидеры демократов?

– «Мы также слышали, как Чак Шумер и вице-президент Камала Харрис говорили, что США должны разделять израильский народ и израильское правительство. Чак Шумер, в частности, своей речью узаконил критику Израиля со стороны остальной части его партии».

«Когда война закончится и, если Бог даст, Израиль одержит огромную победу, появится время для политики. И тогда Израиль, и только Израиль, решит, кто будет его лидером. Даже люди, которые презирают Нетаньяху, не считают, что сейчас подходящее время для смены правительства, потому что нужно сосредоточиться на победе в войне. И Шумер это знает, но ему все равно».

– Что делать Израилю?

– «Израиль должен делать то, что лучше для Израиля. Что мне не ясно, так это то, в какой степени Израилю нужны вещи от Америки, чтобы выиграть войну, и какие рычаги и угрозы используются против Израиля. Израилю необходимо поддерживать отношения с Америкой, и я думаю, Нетаньяху делает это уже давно. Я не хочу реагировать эмоционально и говорить, что Израилю следует просто игнорировать Америку, потому что у него может не быть такой роскоши. Им придется держаться, пока у нас не появится лучший президент».

– Была бы ситуация иной при Трампе?

– «Да. У нас был небольшой пример этого еще в 2019 году, когда ХАМАС начал ракетную атаку. В тот день я зашел в Твиттер с одобрения президента и сказал: «Израиль должен победить своих врагов как можно быстрее и решительнее, и у нас есть полная и безоговорочная поддержка Америки, и точка». Трамп критиковал Израиль за то, что он еще не выиграл войну. Он надеялся на подавляющую реакцию Израиля, которая быстрее положила бы конец войне. Он хочет победы Израиля».

– Давайте поговорим о дне после войны.

– «Я категорически против палестинского государства, и я бы не стал создавать палестинское государство, чтобы умиротворить какую-либо страну. Я не знаю никого, кто готов прямо сейчас прийти и стабилизировать сектор Газы, а это означает, что Израиль, возможно, будет тем, кто должен стабилизировать его в краткосрочной перспективе. Если бы вы сказали мне, что со временем, возможно, появится способ привлечь саудовцев, египтян и эмиратцев, чтобы они пришли и создали силы для реабилитации Газы? Да, это может быть очень хорошей идеей».

«Я не думаю, что есть быстрое решение проблемы Газы. Я думаю, что это займет немного времени, даже после того, как война распространится на Рафах. Помимо батальонов, все еще находящихся в Рафахе, здесь еще живы сотни террористов из других побежденных батальонов, а также сохранились значительные части сооружений и инфраструктуры ХАМАСа. Стабилизация Газы потребует большего, чем просто вторжение в Рафах. Будем надеяться, что Израиль сможет добиться этого и сохранить дипломатические отношения с миром».

– Суверенитет в Иудее и Самарии?

– «Сейчас самое время об этом поговорить. Это непростое решение, поэтому необходимо обсуждение и анализ. Я не думаю, что у Израиля есть возможность сосредоточиться на этом прямо сейчас, во время войны, но когда мы пройдем войну, я думаю, нам нужно сохранить ясность, пришедшую из войны».

«Палестинские части Иудеи и Самарии в значительной степени радикализированы. Они не в состоянии жить бок о бок с Израилем в своем собственном государстве. Это будет платформой для терроризма».

«С одной стороны, нам нужно сказать палестинцам: хотите быть на палестинской земле, отправляйтесь в Иорданию. Нам бы очень понравилось, если бы вы сказали нам: «Послушайте, как нам в Дженине и Рамалле работать с вами и находить способы вести бизнес вместе и становиться более прибыльными?»

«Палестинцы могут жить с уверенностью, что их не выселят, что их не выгонят из своих домов, что у них будут лучшие возможности, лучшее процветание, лучшее человеческое достоинство, лучшее здравоохранение, но им нужно понять, что еврейский народ не уходит. Я не думаю, что нам нужно изгонять кого-либо из их домов или с их земли, пока они живы и согласны жить в мире под суверенитетом Израиля».

– Могут ли палестинцы сделать это самостоятельно?

– «Надеюсь, мы получим помощь от наших друзей в Саудовской Аравии, Эмиратах, Бахрейне, Марокко и других местах, где мы объясним им, что решение не должно быть разделено. Решение состоит в том, чтобы жить вместе так, чтобы людям было лучше. Мы можем заключить мир с палестинцами до тех пор, пока этот мир не потребует от нас отказа от нашей библейской родины. Им необходимо понять, что есть путь вперед, при помощи некоторых других наших стран, у которых есть деньги, которые можно потратить на создание лучшей инфраструктуры. Это единственное будущее».

– Вы вернетесь в Белый дом, если Трамп победит?

– «Он должен предложить мне работу. Когда я был послом, это была честь всей моей жизни. Я бы хотел иметь возможность вернуться и сделать это снова. Конкретная работа, которую я получу, зависит от президента, но я бы хотел сделать это снова».

– Присоединяйтесь к нам на третьей ежегодной Иерусалимской конференции в Нью-Йорке.

– Конференция этого года будет посвящена теме «Победа еврейского духа», поскольку она будет подчеркивать мужество и героизм многих людей – в Израиле и во всем мире.

Конференция будет включать в себя интервью на сцене, выступления, специальные дискуссии и, конечно же, вручение специальных наград Иерусалимской премии.

Награды Иерусалимской премии будут вручены тем, кто действует на благо народа Израиля в эти трудные дни.

В мероприятии примут участие ведущие еврейские организации, министры правительства, члены Кнессета, активисты, бизнесмены и общественные деятели, а также резервисты ЦАХАЛа и члены семей погибших.

Присоединяйтесь к нам в этом году, 2 июня после парада в честь Израиля в нью-йоркском отеле Hilton Midtown.

Источник

Давид Фридман