Рамис Юнус: «Азербайджану давно пора определиться»

Недавние слушания в Конгрессе США на тему «Растущий авторитаризм в Азербайджане», а также предстоящие выборы президента в нашей стране, выдвинули на повестку дня многие злободневные вопросы взаимоотношений США и Азербайджана. Учитывая повышенный интерес к этой теме, мы решили обратиться к участнику этих слушаний, политологу Рамису Юнусу, который уже долгие годы живёт в США и не понаслышке знает политическую кухню Америки, консультируя в качестве эксперта многие американские СМИ и независимые фонды. Напомним также читателям, что до эмиграции в США он занимал высокие руководящие должности в правительстве и парламенте Азербайджана, несколько лет проработал в арабских странах и поэтому мы постарались как можно больше разузнать у нашего собеседника про политику США в этом регионе.

– Рамис бей, скажите, пожалуйста, какова сегодня геополитическая ситуация на Южном Кавказе? Куда следовало бы ориентироваться странам региона?

– Для того, чтобы точнее понять в стратегическом плане геополитическую ситуацию в регионе Южного Кавказа, давайте сделаем краткий экскурс в недавнюю историю Европы, частью которой этот регион сегодня официально считается. Как вы наверное помните, после окончания Второй мировой войны и после знаменитой речи Уинстона Черчилля 5 марта 1946 года в Фултоне, началась холодная война между СССР и США. А вслед за этой речью, в 1947 году была начата программа восстановления Европы, под названием «план Маршалла», выдвинутая Джорджем Маршаллом, тогдашним госсекретарём США. Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии и развитие Европы в целом. Всё время существования СССР шло жёсткое противостояние между США и СССР по всем направлениям на европейском поле, которая завершилась победой США и их союзников в 1991 году после развала Советского Союза.И несмотря на то, что «план Маршалла» давно завершён, в стратегическом плане этот дирекшен развития Европы продолжается.

С ликвидацией «империи зла», как называл Советский Союз тогдашний американский президент Рональд Рейган и с открытием «шенгенской зоны», вначале странами Бенилюкса, а потом уже другими европейскими странами на карте Европы появились мини-США, под названием Евросоюз. Прошло всего-то 20 лет и сегодня в Евросоюз уже входят 28 стран, с единой границей, валютой, армией под эгидой НАТО и со своими политическими институтами, находящимися в Брюсселе. И как мы видим, всё это тихо-тихо приближается к границам постсоветского пространства, и я уверен, что недалеко то время, когда и страны Южного Кавказа, а именно Азербайджан, Грузия и Армения станут полноправными членами Евросоюза со всеми вытекающими отсюда перспективами.

– А как же проблема Нагорного Карабаха, которая, как кровоточащая рана, мешает полноценному развитию Азербайджана?

– В рамках Евросоюза все эти конфликты просто не смогут существовать априори. Вы сами видите бесперспективность идущих переговоров под эгидой Минской группы ОБСЕ. И пока там в сопредседателях будут США и Россия, имеющие совершенно разные взгляды на перспективы этого региона, надо быть очень наивным, чтобы ожидать каких-либо результатов. Агрессия России против Грузии в августе 2008 года всем наглядно показала роль России как «миротворца». И хотя Россия сегодня не имеет возможностей СССР, но она по-прежнему имеет вес в этом регионе и поэтому ждать продвижения в этом вопросе не стоит. Только выдавив политически и экономически Россию из региона, как это частично сделал Саакашвили в Грузии, можно надеяться на решение всех конфликтов в этом регионе. Другого пути решения нагорно-карабахского конфликта сегодня уже нет, т.к. никто в мире сегодня не позволит Азербайджану решить эту проблему военным путём. И в Баку, и в Ереване это прекрасно знают и потому военную риторику руководители этих стран используют только для внутренней аудитории.

– А, как вы считаете, какими будут взаимоотношения Азербайджана с Ираном во время президентства Роухани? Ведь практически отношения за последние десять лет остаются напряженными, холодными…

– Роль президента Ирана в политической жизни их страны не так уж и велика, как это иногда кажется многим в мире. Вся власть единолично принадлежит духовному лидеру Ирана, аятолле Али Хаменеи, который все главные решения принимает сам, включая и то, кому быть кандидатом в президенты страны. Поэтому ждать особых изменений во взаимоотношениях Ирана и Азербайджана с приходом нового президента Роухани не стоит. Иран – клерикальное государство и у него своя идеология и своё особое отношение к Азербайджану и его территории, которую они считают своей. Азербайджан же уже многие годы исторически идёт светским путём и потому это противостояние будет всегда.

– Согласны ли вы с бытующим мнением, что США и Запад предали демократию в Азербайджане?

–  Отвечая на ваш первый вопрос, я уже частично ответил – на политику Запада в целом и США в частности в нашем регионе. Надо чётко всем понять, что США самая мощная страна в мире, интересы которой простираются везде, особенно в стратегически и географически важных регионах, к каковым относится и Южный Кавказ. И естественно они будут защищать везде только свои и только свои стратегические интересы. Только тогда, когда этим интересам будет грозить опасность, США моментально начнут реагировать – политически, экономически и если этого не хватит, то и силовым путём. И за примерами ходить далеко не надо. Поэтому надо сделать всё, чтобы процент интереса США и Запада в нашем регионе увеличивался. К сожалению, на сегодняшний день расклад такой, что степень влияния США и России на Азербайджан в пользу Кремля. Интересы США сегодня завязаны исключительно на добыче нефти и газа и на действующих трубопроводах, а также на использовании территории Азербайджана как перевалочного пункта для американской  армии, воюющей в Афганистане. И в тоже время, США ни на минуту не снимают руку с политического барометра в нашей стране и последние слушания в Конгрессе и заявленная на ней тема «растущего авторитаризма» наглядно продемонстрировали, что официальный Вашингтон прекрасно ориентируется во всех перипетиях внутриполитической жизни в Азербайджане. Как человек, много лет проживший здесь, могу твёрдо сказать, что США всегда работают с теми, кто имеет реальный вес и политическую силу в стране и которые могут контролировать ситуацию, чтобы интересы США были бы защищены и поэтому предстоящие выборы в Азербайджане должны показать всем: «who is who», т.е. кто есть кто?

– Давайте поговорим о внутриполитическом состоянии в стране, которой через два месяца следует выбрать нового президента. От оппозиции единым кандидатом намерен выдвинуть свою кандидатуру Рустам Ибрагимбеков. Насколько американская общественность знакома с ним?

– Как известно, Рустам Ибрагимбеков является обладателем Оскара, престижной награды американской киноакадемии, а эта номинация одна из самых почитаемых в США и потому интерес к его личности в США во время его недавнего визита был достаточный для представителя такой маленькой страны, как Азербайджан. Несмотря на то, что этот человек никогда не занимался официально политикой, его приняли на самом высоком политическом уровне и его встречи с самыми известными сенаторами и конгрессменами, ведущими политиками Америки являются наглядным тому подтверждением. Кстати, отмечу, что на слушаниях в Конгрессе все участники с американской стороны, как один, повторяли его имя и высказывали своё беспокойство по поводу возможных репрессий по отношению к нему в случае его возвращения в Азербайджан. А это уже о многом говорит.

– На кого сделают ставку США во время выборов? Что важно Америке: демократия в стране или стабильность, гарантом которых пытается выступить власть?

– Как я уже говорил, США всегда работают с реальной политической силой и это правило распространяется на все страны мира.Сегодня в Азербайджане есть авторитарное руководство клана Алиевых, которое на протяжении 20 лет удерживает власть с помощью силовых структур, проводя репрессии против инакомыслящих, насаждая страх в обществе.

Последние слушания в Конгрессе и заявленная тема говорит именно о том беспокойстве, которое есть сегодня в Вашингтоне. События в арабском мире наглядно всем показали то, что времена авторитарных диктатур уходят в прошлое и этот свой месседж американцы и пытаются донести до режима в Баку всяческим способами. Другое дело, услышат ли они его… Что касается другого участника политического процесса, а именно оппозиции в лице Национального Совета, то американцы и им отправили свой ясный и открытый месседж: объединяйтесь в единую команду и станьте реальной политической силой и не на словах, а на деле продемонстрируйте поддержку населения и вот вы тогда увидите на чьей стороне цивилизованный мир. Вспомнил в этой связи нашу поговорку: «Səndən hərəkət, məndən bərəkət”.

– Что же на самом деле мешает успеху мирного процесса между Азербайджаном и Арменией?

– Много факторов, но если кратко – разность политических и идеологических ориентиров в политике этих двух противоборствующих стран и, конечно же, степень влияния России на данное противостояние. Это как в жизни бывает, когда муж до такой степени осточертел жене, что им вместе уже жить не возможно. Ей надоели его неряшливый вид, пьянки, побои и она хочет с ним развестись и выйти замуж за джентльмена, который будет ходить в смокинге, водить её в театр и дарить цветы. И хотя они официально и разошлись, но бывший муж по-прежнему не дает ей проходу. Вот таковы и взаимоотношения России со странами Южного Кавказа.

Армения полностью завязана на России и это ощущается на всех направлениях её жизнедеятельности, включая наличие самой крупной российской базы в регионе Южного Кавказа, находящейся ещё со времён СССР в г.Гюмри. А Азербайджан все эти 20 лет не имеет никакой чёткой внешней политики и пытается заигрывать то с Западом, то с Россией, то с Ираном и в приоритетах у режима в Баку, к сожалению, стоят только вопросы сохранения своей авторитарной власти в контексте лояльности вышеуказанных стран. И предстоящий визит Путина в Баку надо рассматривать исключительно в этой плоскости. Как мы все уже видим, такая политика привела Азербайджан к политическому тупику. А выводы вы уже  делайте сами, т.к ответ на вопрос: с кем Азербайджану жить – с пьяницей и дебоширом или же с джентльменом лежит на поверхности. Конечно же, найдутся и такие, кто порекомендует вообще не выходить больше замуж, но такой богатой и красивой невесте, каковой  геополитически является сегодня Азербайджан, вряд ли это разрешат кишащие вокруг женихи…

– Большое вам спасибо, Рамис бей, за интересную беседу.

– И вам спасибо и не унывайте. Как говорится: ещё не вечер.

minval.az