РАМИС ЮНУС: «Алиев и Путин будут терять власть вместе, параллельно, с падением цен на нефть»

На днях исполняется  55 лет нашему постоянному автору, известному политологу Рамису Юнусу, с которым мы встретились в Вашингтоне, чтобы поздравить его с юбилеем, а заодно обсудить с ним многие политические процессы как в США, так и в целом в мире. Надо отметить, что наша встреча состоялась на слушаниях в «Фонде Открытое общество» (Open Society Foundations), которые проходили 27 октября в столице США.

– Рамис бей, мы с вами сегодня находимся на слушаниях, посвящённых состоянию дел с правами человека в Азербайджане и последствиями данных процессов на американо-азербайджанские отношения. Как вы считаете, неужели руководители правительства в Азербайджане настолько наивны, что не просчитывают возможные последствия последних арестов активистов НПО (неправительственных организаций) на их взаимоотношения с США?

– Сегодняшние слушания в Вашингтоне организованы ведущими американскими НПО, такими как «Freedom House» и «Open Society Foundations», которые имеют огромное влияние на общественное мнение в США и поэтому, с политической точки зрения, значение таких мероприятий огромное. Обычно правительство США с таких площадок и посылает свои месседжи, которые невозможно будет долго игнорировать их оппонентам и партнерам.

– Но судя по последней реакции в Азербайджане, официальный Баку не очень-то демонстрирует свой страх перед Вашингтоном, а наоборот, даже ещё больше ужесточает свои репрессии против представителей гражданского общества. Чем вы это объясняете?

– Это вам так кажется. На самом деле сегодня идут очень жесткие переговоры между Вашингтоном и Баку, которые, конечно же, не афишируются. На них американцы требуют от своих азербайджанских партнеров прекратить преследования активистов НПО, так как это бьёт в первую очередь по американо-азербайджанским отношениям, которые не могут развиваться нормально на таком фоне. И об этом очень открыто было заявлено лично министру Эльмару Мамедьярову, когда он недавно приезжал на ассамблею ООН. Учтите, что есть публичная политика, которая обычно рассчитана на внутреннюю аудиторию, а есть закулисная политика, которая намного влиятельнее и с которой приходится многим считаться. Без сомнения, официальному Баку придется с этим смириться, иначе никаких контактов как политических, так и экономических, включая и реализацию совместных экономических проектов, им не стоит ожидать и, судя по вакууму в контактах за последние месяцы, американцы это наглядно демонстрируют.

– Но как мы видим, этот вакуум быстро заполняют эмиссары из России и на очень высоком политическом и экономическом уровне, которые зачастили в последнее время в Баку. Не боятся ли в Вашингтоне того, что Азербайджан сделает крен в сторону Кремля и станет еще одним членом пропутинского клуба?

– А разве это не так? Или вы считаете, что в Вашингтоне настолько наивны, что не знают того, что режим Алиева в массе своей пророссийски ориентирован как политически, так и экономически? Просто таковы правила этой игры между Кремлём и Белым Домом. В ней белые фигуры, конечно же, у Путина, который сегодня полностью контролирует Ильхама Алиева и его режим. Последние события в Украине – свержение Януковича и появление прозападных сил во власти в Киеве – стали уроком для Москвы и потому не удивительно, что с началом украинского кризиса, в Азербайджане в угоду Кремлю, начались аресты именно прозападных активистов, чтобы предотвратить возможность повторения сценария евромайдана в Баку. И режим Алиева это прекрасно продемонстрировал. Просто, если раньше режиму Алиевых удавалось заниматься имитацией «независимой» политики, сидя на двух стульях, то сегодня от Баку уже требуют определиться и, судя по телодвижениям режима Алиева, этот крен в пользу России усиливается.

– А есть ли у Азербайджана другой вариант пути в векторе внешней политики?

– Есть, конечно, но для этого надо изменить не только внешнюю политику, но и внутреннюю, на которой и держалась бы сама власть. Для США не является секретом то, что режим Алиева держится исключительно на репрессивном аппарате и нефтедолларах. И все понимают, что стоит этим оплотам режима ослабиться, как режим и рухнет. Точно также американцы понимают и то, что с падением цен на нефть, для удержания власти, репрессии будут только усиливаться, что, в конечном счете, может привести к социальному взрыву. Поэтому сегодня и нужно менять фундамент власти, что подразумевает усиление гражданского общества и опору на те политические силы в стране, которые выступают за евроинтеграцию Азербайджана и которые станут щитом власти от возможного давления  Москвы. Вот об этом американцы и говорят Ильхаму Алиеву в открытую. Но ему, судя по всему, ментально близок Путин и его методы удержания власти, а это значит, что Алиев и Путин будут и терять эту власть вместе, параллельно, с падением  цен на нефть.

– А может что-то ускорить эти процессы в Азербайджане или всем надо ждать падения цен на нефть?

– Не надо так упрощать. Процесс давления на авторитарные режимы включает в себя массу политических и экономических санкций. Напомню вам, что в случае с Россией, это заняло несколько месяцев, пока не стало предметно работать и, как мы можем наблюдать, сегодня экономика России стала трещать по швам. А учитывая то, что Азербайджан – это далеко не Россия как по масштабам, так и по возможностям, здесь процессы изменений могут пойти намного быстрее. К сожалению, в сегодняшнем Азербайджане, авторитарная власть, руководствуясь принципом «разделяй и властвуй», добилась того, что главные политические силы оппозиции фактически самоустранились от политической борьбы и все свои силы тратят на обычную мышиную возню, борясь только друг с другом в социальных сетях и в подконтрольных им СМИ, что не может не вызывать сожаления. Если вы вспомните Грузию и Украину, то там, в авангарде изменений политического вектора развития,  единым фронтом выступили все основные политические силы, имеющие различную социальную базу, но объединенные единой целью евроинтеграции, и это нашло поддержку в Евросоюзе и США. Вот только такое объединение политических сил в Азербайджане и может найти должное понимание в Вашингтоне и Брюсселе, что поможет и ускорить политические изменения в стране. Пора лидерам азербайджанской оппозиции проявить свою политическую состоятельность и соответствовать вызовам времени.

Беседовал Г.Лидин