По мнению Авраама Шмулевича, руководство Англии, Франции, Германии приносило присягу не украинскому, а своим народам

Сегодня миру, кажется, мало одной и даже двух горячих точек. Украина, Ирак, теперь и палестино-израильский конфликт приковали к себе внимание мировой общественности. Почему количество горячих точек увеличиваются? К чему приведут эти события? Почему Запад стал менее решительным? И как нормализация отношений Ирана с Западом повлияет на мировую ситуацию? Об этих проблемах корреспондент https://minval.az Эмиль Мустафаев поговорил с раввином, политологом, президентом «Института Восточного Партнерства» Авраамом Шмулевичем.

– На фоне украинского кризиса внимание к себе приковал и так не отличавшийся стабильностью Ирак. Возникла угроза ИГИЛ. Вновь активизировался палестино-израильский конфликт. Почему конфликтов становится все больше и больше? 

– Мир сейчас вступает в эпоху передела границ, поэтому горячих точек будет появляться все больше и больше. Как приближение к зоне сейсмической активности. Мы уже говорили с вами о том, что раз в 20-30 лет политическая карта мира подвергается кардинальным переменам: изменяются границы, появляются новые государства, исчезают прежние. Такой период уже наступает, точнее, уже начался с района Ближнего Востока и Кавказа.

Мне кажется, в мире присутствует глубокое непонимание причин палестино-израильского конфликта. Израиль не является инициатором военных действий, их начал ХАМАС. Сначала были похищены, а затем убиты трое израильских школьников, потом арабы начали обстреливать израильские города, на что официальный Иерусалим был вынужден ответить. Израильский истеблишмент не заинтересован в эскалации конфликта. Он на самом деле не заинтересован даже в победе над арабами. Например, электроснабжение Газы осуществляется из Израиля, причем арабские ракеты повредили высоковольтные линии, а Израиль их чинит. К сожалению, идеология израильского истеблишмента заключается в том, что Израиль должен идти в фарватере каких-то великих держав и избегать каких-то конфликтов. Израильский истеблишмент не собирается завоевывать исконно израильские территории, более того, они боятся возникновения, что ему придется взять под контроль Сектор Газы.

Что касается причин конфликта, то предыдущая вспышка военных действий также была спровоцирована атаками из Газы. В 2012 году сразу после того, как израильтяне отказались продать Газпрому 30% акций месторождения «Лефиафан» (а на шельфе в территориальных водах Израиля обнаружено несколько очень крупных газовых месторождений, Израиль становится крупным в регионе экспортером газа), начался всплеск военных действий. Что касается всплеска военных операций в 2014 году, то начались они вскоре после встречи президента Путина с главой Палестинской Автономии Махмудом Аббасом. Тогда стало известно, что Газпром заявил о своем желании включиться в освоение газовых месторождений, которые находятся на шельфе сектора Газы. Понятно, что без согласия Израиля это невозможно. Короче говоря, как только Москва пытается заявить о своих нефтегазовых интересах в этом регионе, сразу же возникает вспышка военных действий, потому что ХАМАС в значительной степени контролируется Кремлем.

В 2012 году я, в одной из своих статей, проанализировал связь динамики цен на нефть и вспышек арабо-израильского вооруженного конфликта. В то время начались разговоры о резком падении цен на нефть и газ. Неожиданно ХАМАС начал обстреливать израильские города, и падение цен не произошло. Надо понимать, что СССР, а затем и РФ на каждой арабо-израильской войне зарабатывала несколько сотен миллиардов долларов. Главный и единственный источник благосостояния России – высокие цены на нефть и газ. Посмотрите на политику России на Ближнем Востоке. Она всегда основывалась на разжигании конфликта. С одной стороны, в Сирии поддерживает Асада, с другой –торпедирует международные инициативы. Россия всегда поддерживала террористические организации, которые действуют в регионе. Сторона, которая выигрывает от этого противостояния, которое продолжается несколько десяток лет, – это Россия. Если мы ответим на вопрос о том, кому это выгодно, то мы ответим и на вопрос о том, кто за этим стоит. Выгоден этот конфликт, в первую очередь, России. В связи с событиями в Украине пошли разговоры о возможном снижении цен на газ, вот и возник конфликт в регионе Ближнего Востока, который тормозит это снижение. Это выгодно, конечно же, и ХАМАСу, который является террористической организацией и существует только за счет террора. Они не имеют ничего другого. Сложно представить их, занимающихся заботой о развитии дошкольного образования в секторе Газа. Единственное, что они умеют – обстреливать Израиль. Вспомните, как начинался конфликт в Карабахе, когда Россия пыталась создать управляемый конфликт, чтобы не допустить развала СССР. Она поддерживала обе стороны, разжигала конфликт. Тактика, которая была опробована у вас в конце 80 – начале 90-х гг., была разработана Советским Союзом, в первую очередь, для Ближнего Востока и продолжает применяться с успехом.

– Как думаете, к чему ведут происходящие события?

– Я считаю, что они должны привести к тому, что Израиль войдет в сектор Газа и уничтожит террористические организации. Мы видим множество примеров, когда террористические организации прекращали свое существование. К примеру, организация Хезболла была и в Турции, но спустя некоторое время турецкие спецслужбы уничтожили ее. Но правящая элита Израиля не хочет этого. Если Израиль займет сектор Газа, то возникнет вопрос: что делать с арабским населением? Думаю, Израиль должен взять ответственность за весь регион Ближнего Востока, но власти этого не хотят, не хочет этого и Америка. Естественно, ей также нужен управляемый Израиль. Не хочет Россия. ЕС вообще выступает давно на стороне террористов, агрессора. Мы видим это и в отношении Украины. Евросоюз всячески тормозит какие-либо усилия по сдерживанию Путина.

– Но премьер Б.Нетаньяху заявил, что целью является уничтожение террористов.

– Конечно же, он врет и не впервые. Израиль применяет достаточно ограниченные авиаудары. Арабы же при этом свои штабы, военные склады размещают в школах, больницах, мечетях. Это очень подло. Это примерно та же самая тактика, которую использовали сепаратистские силы в Украине. Вот вам еще один пример, что за этим стоит Россия. Тактика использования гражданских объектов в качестве прикрытия – продукт России. Без наземной операции ХАМАС уничтожить невозможно. Заявления Нетаньяху – это демагогия, рассчитанная, прежде всего, для внутреннего пользования: большинство населения в Израиле выступает за то, чтобы покончить с террористами. Целое поколение израильтян выросло в бомбоубежищах. Обстрел городов продолжается более 20 лет, 90% населения находится под постоянным страхом. Но, скорее всего, будет достигнуто перемирие, которое продлится еще, скажем, один год, а дальше последует новая вспышка боевых действий. Если, конечно же, динамика цен на нефть не подскажет российскому руководству необходимости снова разогреть котел.

– Турецкий премьер Эрдоган, пожалуй, больше занимается вопросами Палестины, чем ИГИЛ, который, по сути, опаснее, так как находится вблизи границ его страны. Чем можно объяснить такую политику Эрдогана? Кроме того, как думаете, представляет ли ИГИЛ серьезную угрозу миру?

– Во-первых, я бы не сказал, что он занимается больше вопросами Палестины, кроме как произнесением речей. Никаких действий, поставок оружия, экономического сотрудничества нет. Он только говорит, а вот в отношении как раз Сирии имеют место факты поставок вооружения каким-то военным частям. Деятельность Турции в отношении своего южного соседа, Сирии, – достаточно активна. Наоборот, риторика в отношении арабо-израильского конфликта служит Эрдогану дымовой завесой, которая позволяет отвлечь внимание от его реальных действий в сирийском и курдском фронте. Что касается намерений ИГИЛ освободить Италию, Испанию, то, естественно, это чистые фантазии. Я не думаю, что у них хватит сил даже на то, чтобы захватить и удержать власть хотя бы на части территории Ирака. У исламистских боевиков существуют серьезные проблемы с политической мудростью. Такого рода организации, которые объявляют своими врагами весь мир, обычно не существуют долго. Если мир обратит на них внимание, то он просто прихлопнет их. Сначала я думал, что, наконец-то, появилась достаточно ответственная исламистская политическая сила, которая сможет утвердиться в своем регионе, создать жизнеспособное государство, а дальше уже начать экспансию. Но этого не произошло, они сумасшедшие, их будут использовать во внутренних разборках в Ираке. Это закончится тем, что ИГИЛ попадет в зависимость одной из внешних сил и превратится в достаточно послушную марионетку.

– Поговорим об украинском конфликте. Новоизбранный председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер вчера заявил, что ЕС не будет принимать в свой состав новых членов в ближайшие 5 лет. Заявлять такое на данном этапе кризиса, мне кажется, как минимум, неполиткорректно. Более того, затягивается принятие третьего пакета санкций в отношении России. Единственное объяснение этому – зависимость Запада от РФ?

– Кстати, такой расклад дел также обусловлен  ценами на нефть. Россия имеет мощные рычаги давления на европейские страны, она выстроила эту систему влияния на протяжении длительного времени. Есть много людей, начиная от политиков первого ряда, которые работают в российских фирмах, связаны с ними как-то. Есть, видимо, политики, которые открыто получают деньги от России. Советский дипломат Аркадий Шевченко в 80-е годы бежал в США и написал книгу о том, как огромное количество различных западных политических сил получало деньги от Советского Союза. После свержения М.Каддафи выяснилось, что он финансировал французского президента Саркози и других политиков. Путин примерно занимается тем же.

Надо еще помнить, что руководство Англии, Франции, Германии приносило присягу при избрании не украинскому, а своим народам. Естественно, забота об экономическом благосостоянии своих граждан для них является первостепенным, а европейское общество только-только начинает выходить из рецессии. То есть они не хотят ради Украины жертвовать благосостоянием своих граждан. У украинцев есть непонимание этого момента, они считают, что все должны жертвовать чем-то ради них. Но давайте посмотрим на политику самой Украины. Зайдите на сайт аэропорта Симферополя. Вы увидите, что туда летают только российские и украинские компании. Международная ассоциация гражданской авиации закрыла над Крымом авиапространство, но украинские самолеты продолжает туда летать. Границы не закрыты, Украина не ввела даже военного положения. Более того, продолжается военное сотрудничество. Российская военная промышленность во многом зависит от Украины. Но Украина не приостанавливает это сотрудничество. Несколько недель назад с российского космодрома в Астраханской области был осуществлен запуск украинского спутника, на изготовленной в Украине ракете. Украина одна может задушить Россию.

Еще одна причина страха Запада перед Россией – это ее ядерное оружие, системы его доставки, которые, кстати сказать, разрабатываются и ремонтируются в Украине. Если Украина прикроет военное сотрудничество, то весь российский ядерный щит окажется в дырках. Но и этого она не желает делать. Если Украина не собирается вводить санкции против России, жертвовать своим экономическим благополучием, то мне сложно представить, как западные политики смогут объяснить своим гражданам свои шаги. Надо понимать, что домохозяйке в Риме или в Гамбурге неинтересно, что происходит на Донбассе, ее больше волнует цена, которую она будет платить зимой за газ. Ведь у нее пенсия тоже не такая большая. И объяснить ей, что, вот, мы боремся за свободу Украины, в то время как Украина сама этого не делает – очень сложно. Мы видим, как Украина без боя сдала Крым. Западного обывателя можно убедить жертвовать своими экономическими интересами, только если он увидит по телевизору соответствующую картину, что народ, ради которого он жертвует, проявляет сильную волю и мужество. Если бы украинцы сопротивлялись, тогда бы, думаю, санкции Запада не затормозились бы.

– Я, конечно же, понимаю, что армия РФ значительно сильнее, но это не повод, чтобы сдавать территорию. Чеченцы, к примеру, также понимали, что они слабы, но бились до конца.

– Согласитесь, они получили очень много. Даже Дудаев не мечтал о таком. Может быть, некоторые чеченцы сегодня и недовольны тем, что делает Кадыров, но лозунг русских националистов «Россия платит дань Чечне» во многом обоснован. Власти Чечни добились действительно многого. На Северном Кавказе идет политика ограничения изучения  национальных языков, постепенно прикрываются научные центры, в которых изучают национальную историю, оказывается давление на национально мыслящих интеллектуалов и активистов, но в Чечне ничего такого не происходит. Девочки в Дагестане или в Краснодарском крае сталкиваются с проблемами, когда ходят в хиджабах в школы, но в Чечне Кадыров, вопреки российской Конституции, ввел обязательное ношение хиджаба. Возьмем ситуацию, которая была до начала Второй мировой войны в Финляндии и в Прибалтике. Человеческий потенциал был примерно одинаков, но после войны у них сложилась совершенно другая судьба. Украина отказалась бороться за свою территорию в Крыму, а в Донбассе происходят странные вещи. Нельзя сказать, что она борется в полную силу. И поэтому мы видим, что вначале конфликта Запад был настроен достаточно решительно, начали вводить санкции против Путина, но сейчас это сходит на нет. Украинцы в первую очередь должны винить себя. Если вы не согласны проливать кровь за свою землю, то почему другие страны должны приносить жертвы?

– И в Карабахе в свое время азербайджанская армия столкнулась с российской, что сильно повлияло на исход войны. А сейчас конфликт на юго-востоке Украины затягивается в силу участия той же России. Считаете, конфликт затянется надолго?

– Задача Путина – превратить этот конфликт в очередной управляемый. Кремлю нужна не территория, а именно конфликт, который позволит, во-первых, давить на Украину, а во-вторых, не стоит забывать о том, что через эти территории проходят газопроводы в Европу, а России необходимо поддерживать высокие цены на газ. А это как раз и можно делать посредством управляемой из Москвы нестабильности. Понятно, что в ближайшее время Европа не сможет избавиться от своей зависимости от российского газа. Но если в этом регионе будут действовать вооруженные банды, которые в любой момент могут взорвать газопровод, то Россия сможет оставить в середине зимы, скажем, Германию или Венгрию без газа. Эти страны десять раз подумают, прежде чем предпринять шаги, которые не выгодны Путину. Они думают, что, не появятся ли там банды, которые вдруг взорвут газопроводы в очень удачный для Москвы момент. Москве нужен этот постоянный тлеющий очаг напряженности, и она его успешно создает.

– Приходим к выводу, что Кремль в очередной раз выходит победителем?

– Не будем забывать, что конфликт пока не завершился. На данном этапе, да, Кремль вышел победителем. Но, думаю, в перспективе ситуация поменяется. У России нет необходимых ресурсов, чтобы выдержать такую ношу. Ситуацию можно сравнить с ситуацией в той же Германии перед Второй мировой войной, когда немецкие генералы пытались возражать Гитлеру, так как они подсчитали, что у страны нет ресурсов, чтобы выиграть войну, что, в принципе, и оправдалось, Германия потерпела поражение. У современной России нет даже части тех ресурсов, которые были у СССР. Но Путин начал эту партию, первые ходы удались, дальше возникнет головокружение от успехов. Первый шаг был предпринят в 2008 году в Грузии, никто на это не среагировал. Затем последовал аналогичный шаг в Украине. Они будут наращивать конфликт. Это общая логика диктаторских режимов. Очень редко, когда диктаторский режим может остановиться и не заниматься внешней агрессией. Россия, приняв нерешительность Запада за системную слабость, поверив в то, что она сильнее Запада, – хотя это не так – теперь будет только наращивать агрессию. В конце концов, произойдет тоже, что произошло с тем же Саддамом Хусейном. Но, боюсь, плачевно все закончится и для многих россиян.

– Как на ситуацию смогут влиять США и Британия, которые с самого начала продемонстрировали серьезную решительность?

– Барак Обама, с моей точки зрения, является самым неудачным американским президентом за всю историю этой страны с точки зрения внешней политики, которая производит впечатление какого-то сумбура. Непонятно, что они вообще хотят. Америка слишком большая, сильная страна, и поэтому события на Ближнем Востоке, в Ираке не отражаются на жизни ее населения. Она не печется о принятии каких-то мер. Политика США непоследовательна, не профессиональна. Но тем не менее, их стратегический курс заключается в том, чтобы остановить экспансию Путина. Американцы всерьез думают о том, чтобы обвалить российскую экономику. Следовательно, шаги России в регионе Ближнего Востока, можно рассматривать и в качестве каких-то контрмер против возможных санкций Запада. Если Америка реально захочет реализовать свой план, то, конечно же, ей это удастся, но хватит ли Обаме воли и мудрости? Иногда у меня даже складывается впечатление, что ему наплевать на внешнюю политику.

Что касается Великобритании, то она всегда проявляла более здравый и более жесткий подход, чем европейские континентальные страны. Посмотрим, что будет на этот раз. В далекой перспективе Путин, повторюсь, проиграет, а в ближней перспективе, если не последует жестких санкций за аннексию Крыма и разжигание войны на юго-востоке Украины, то, скорее всего, Кремль попробует разжечь конфликт в каких-то других сопредельных странах: Казахстан, Азербайджан, Грузия, – это самые вероятные страны для этого. Азербайджан при этом пытается заигрывать и с Россией, и с Ираном и с Западом. Азербайджанское руководство обнаружило, может быть, неожиданно для себя, что находится в положении «овечки, оказавшейся среди стаи волков». Внешние силы имеют недобрые намерения, и Азербайджан пытается как-то их задобрить. Но ведь если овечка возьмет тактику на задабривание волка, то ничем хорошим это не окончится. Азербайджан должен выработать, занять четкую стратегическую линию по защите своего национального суверенитета, заявить миру о том, что занял эту линию, и притворять ее в жизнь достаточно жестко, агрессивно. Если же Азербайджан не заявит всем, что сохранение национального суверенитета для него является высшей ценностью, и он готов на все ради этого, то можно с уверенностью сказать, что этот суверенитет сохранить не удастся. Мы сейчас входим в длительную зону политической нестабильности и передела государственных границ, и сохранение государственности Азербайджана в этом котле, совершенно не гарантировано.

– Кстати, можно ли предположить, что вскоре с Ирана, наконец, будут сняты санкции, и он восстановит дипломатические отношения с западными странами?

– Разговоры о снятии санкций с Ирана связаны с попытками ввести санкции против России, такова сегодня политика США. Надо помнить, что Иран является второй страной в мире по запасам нефти и газа. Выход Ирана на мировой рынок может занять примерно два года. Но говорить о том, что обвалиться российская экономика – трудно без снятия санкций с Ирана.  Кроме того, надо понимать, что ни у Запада, ни у Израиля нет претензий к Ирану. Единственная серьезная претензия к Ирану заключается в том, что Иран ведет агрессивную политику, поддерживает терроризм. Если мы будем знать, что иранскому руководству можно доверять, то оснований для вражды не будет. Я хочу напомнить, что ядерная программа Ирана начала разрабатываться шахом в 60-х годах при посредничестве Израиля, и планировалось, что к 90-м годам 20 века Иран получит ядерные технологии. В этом смысле исламская революция отбросила технологическое развитие ИРИ на 20 лет назад.

– А у России есть возможности оказать давление на Иран? Ну, договориться с ним.

– Не думаю. Россия, насколько я заключил из своих разговоров с российскими политиками, не понимает ситуацию с Ираном. Они смотрят на всех жителей Азии как на «чурок», которые ничего не могут сделать против России. У них такой комплекс «старшего брата». Вот и Иран в глазах российского руководства является чурками. Но Иран уже добился статуса региональной державы, у этой страны есть конфликт по поводу раздела акватории Каспия не только с Азербайджаном, но и с Россией, а те договоры, которые действуют между Ираном и Россией, совершенно справедливо в Иране воспринимаются как дискриминационные, они были навязаны еще царской властью. Русских очень легко обмануть, просто навешав им лапшу на уши и давая им видеть то, что они сами хотят видеть. Например, Иран, говорят в России, не вмешивается в ситуацию на Кавказе. Но это продлится до поры до времени. Потихонечку Иран создает очень мощную инфраструктуру влияния на Северном Кавказе.

– Впрочем, и в Азербайджане. Село Нардаран яркий пример этому.

– Да. Кроме того, в России никто не заметил, что предыдущий президент Ахмадинежад потребовал от России компенсации. Иран в 1941 году был оккупирован Советской армией под предлогом недопущения его перехода на сторону немцев. В 1941 году СССР конфисковал все запасы хлеба, которые были в Иране, что вызвало страшный голод и обвал экономики. В Иране очень хорошо это помнят, и Ахмадинежад потребовал компенсации, на что они вполне имеют права. Иран тогда был заинтересован в Бушерской АЭС, поэтому не стал настаивать на этом. Но как только почувствуют, что у России нет альтернативы, вспомнят об этом. Более того, вспомните систему военных блоков, которая существовала в советское время. Она была направлена против СССР, эта система может быть актуализована и сейчас. Если Иран откажется от своих агрессивных шагов, от угроз уничтожения Израиля, то возможна и переориентация современного иранского режима, при небольших его изменениях, на Запад, и возникновения вновь системы союзов (Турция, Иран, Израиль, так называемые умеренные арабские страны). Если Запад и США будут заинтересованы в том, чтобы погасить идущую сейчас шиито-суннитскую войну, то покажут им внешнего врага – Россию, которая, скорее всего, начнет экспансию в южном направлении.

Эмиль Мустафаев