Генрих Дауб | Борьба внутри ХДС

Политическая борьба в германском обществе обостряется. Количество партий увеличилось, все они хотят своей доли от пирога власти, в то же время усложнился процесс создания функционирующих коалиций в бундестаге. Более того, обострилась и борьба внутри партий, в частности в пока народной партии ХДС.

В последние месяцы все чаще можно прочитать и услышать об активности так называемого «Объединения на платформе (христианско-демократических) ценностей» (именно так следует понимать немецкое название этого партийного объединения – «Werte-Union» – в русскоязычной же прессе утвердилось мало что говорящее название «Союз ценностей», но из-за удобства в дальнейшем по тексту мы будем применять именно его – прим.) В особенности оно стало привлекать к себе внимание после того, как в нем активно стали действовать такие крупные личности, как бывший глава внутренней разведки ФРГ Ханс-Георг Маасен, отправленный Меркель из-за его твердой позиции по событиям в Хемнице в отставку, а также профессор политологии из Дрездена Вернер Патцельт. Это объединение требует от своей партии корректировки политики Ангелы Меркель и другого отношения к партии Альтернатива для Германии. В идеале для нашей страны было бы, чтобы в ХДС победили именно такие идеи, ибо это привело бы к тому, что ХДС и АдГ могли бы тогда заключать коалиции и вместе совершить радикальный поворот во многих политических направлениях, прежде всего в катастрофической миграционной политике. Но для такого поворота надо, чтобы изменилась сама партия ХДС, чтобы ушла Ангела Меркель и в ней произошел этот самый поворот. Будут ли эти люди иметь в будущем успех, мы не знаем. Пока их официально из более, чем 400 тысяч членов, чуть более 4,5 тысяч человек. Немного, но они полны оптимизма. Читайте интервью с руководителем этого партийного объединения Александром Мичшем, опубликованным недавно в газете Junge Freiheit.

***

Ненависть, злоба, ожесточение

С начала политического кризиса в Тюрингии «Объединение на платформе ценностей» («Werte-Union») в партии ХДС (CDU) стала преподноситься в политике и СМИ как враждебная сила, некоторые фантазируют даже о его уничтожении. Чего же хочет авангард консерваторов в ХДС в лице их руководителя Александра Мичша (Alexander Mitsch)?

Интервью ведет Мориц Шварц (Moritz Schwarz).

– Господин Мичш, как долго будет существовать «Союз Ценностей»?

Мичш: По крайней мере, до тех пор, пока наша цель – отказ ХДС от левого курса фрау Меркель – не будет достигнута.

– Вы уверены в том, что вам это удастся? Атаки на вас нарастают и обостряются.

Мичш: Страшно то, что мы сейчас переживаем – отвратительные обзывательства и методы, применяемые против нас, которые известны только со стороны экстремистов или при диктатурах.

– Например?

Мичш: Введение в оборот клеветы, а также употребление грубостей с целью нас уничтожить, к примеру эпитета «раковая опухоль», которым нас наградили.

– С ней сравнили «Союз ценностей» Ваши партийные коллеги Эльмар Брок и Анете Видман-Мауц. Последняя, правда, взяла свои слова обратно.

Мичш: Чем она едва поправила положение, потому что понятно, что означает слово «рак»: коварную болезнь и легитимацию применения против нее насильственных методов, то есть ее «удаления».

– Газета «Welt», указывая на то, что такие сравнения использовали в национал-социалистические времена и до них, засвидетельствовала, что Брок использовал «народный язык, жонглирующий антисемитскими стереотипами».

Мичш: Вот именно. Это язык не демократов, а тоталитарной системы. И тут господину Броку надо бы извиниться. Мы шокированы тем, что руководство партии на это никак не отреагировало. Потому что так друг о друге говорить нельзя.

– Христианско-демократическое объединение рабочих (CDA) уже потребовало принятия решения о несовместимости пребывания в «Союзе ценностей» с членством в партии. А земельный министр культуры в Киле Карин Прин размышляла в Deutschlandfunk о возможности процесса исключения из партии членов вашего объединения. Как вы думаете, предпримет ли партия такие шаги в отношении Вас.

Мичш: Не думаю. Но если бы предприняло, то это свидетельствовало бы о беспомощности в делах внутрипартийной демократии.

– Наверное, никакая партия от этого не удержится, если это в ее интересах.

Мичш: Вероятность этого скорее ниже 50-ти процентов. Руководство партии знает, что такие приемы – хотя бы с юридической точки зрения – не пройдут. В противном случае оно спровоцирует новую волну сочувствующих нам.

– «Новую»?

Мичш: Последние дни дали такой их прирост, какого мы за такое короткое время еще не имели. Правда, некоторые и уходят, но, тем не менее, мы имеем 700 новых членов, а их общая численность возросла с 3.700 в январе до 4.400 в настоящее время.

– Но не все являются членами ХДС.

Мичш: Верно, их доля составляет примерно 80 процентов, ведь принадлежность к партии не является условием вступления в наши ряды. Беспартийные могут быть у нас членами-спонсорами без права голоса. Мы, как и другие христианско-демократические организации, являемся близким к партии, но неформальным объединением внутри неё.

– Потому что ХДС подвергает вас остракизму?

Мичш: ХДС? Нет, такая оценка была бы обобщением. Как я уже говорил, другие группировки, такие, как экономический совет ХДС, Школьный союз или Союз лесбиянок и гомосексуалистов (LSU) – тоже являются неформальными объединениями в партии. Да, мы хотим получить в ХДС статус «объединение», так же как, например, молодежный союз, ХДР (Христианско-демократический рабочий союз – CDA) или Союз представителей среднего сословия (Mittelstandsunion MIT). Правда, есть также свои преимущества и в том случае, когда этого статуса нет, потому что тогда больше степень независимости.

– Корреспондент Шпигеля Маркус Фельденкирхен назвал «Союз ценностей» «бумажным тигром», который, несмотря на то что о нем много говорят в СМИ, составляет лишь один процент от 407.000 членов ХДС.

Мичш: Но сочувствует нам гораздо больше членов партии, чем у нас активно представлено. Надо знать, что функционеры ХДС часто мешают членам «Союза ценностей» (Werteunion) в их партийной карьере. И это не удивляет, ведь мы поставили перед собой цель скорректировать их курс. К тому же членство у нас осложняют бюрократические препятствия: необходимость заполнять специальный формуляр и платить дополнительные 20 евро годовых членских взносов. Все это ведёт к тому, что количество наших членов, естественно, не отражает нашего настоящего влияния в партии. По разным оценкам нам симпатизируют от 20 до 25 процентов членов партии. При этом многие относятся к нам нейтрально или пассивно. Конечно же, есть и откровенные противники, часто их позиция объясняется тем, что они боятся за свои властные посты.

– Тем не менее, ваши симпатизанты находятся в основном среди рядовых членов – и их почти нет среди партийных функционеров и депутатов от партии, то есть в том слое, в котором принимаются решения.

Мичш: Это естественно. Но это не значит, что мы и там не имеем сторонников. Есть депутаты земельных, а также федерального парламентов, которые открыто выступают на нашей стороне.

– Четверо или пятеро из 246 в бундестаге?

Мичш: Да, но и здесь, как и среди функционеров, их больше, чем открыто в этом признаются. Хотя в процентном отношении доля наших сторонников снижается по мере того, как мы будем рассматривать всё более высокие этажи партийной структуры, но зато, совершенно точно, растёт доля тех, кто симпатизирует нам тайно, потому что они, занимая высокие позиции, не могут делать это также открыто, как рядовые члены партии.

– То есть, все, кто хочет сделать в партии карьеру, должен избегать контактов с «Союзом ценностей» (Wetre-Union). Правильно я понимаю?

Мичш: Естественно, в настоящее время членство у нас не способствует карьере, но я бы не сказал, что поэтому в партии нельзя никем стать. Да, к тому же, самым главным ведь является борьба за свои убеждения.

– Если партия, из чего исходите вы, не будет открыто с вами бороться, не будет ли она делать это неофициально?

Мичш: Она это уже давно делает. Как я уже говорил, еще до нынешнего обострения тональности в отношении к нам, на каждого, кто открыто признавался в симпатиях к «Союзу ценностей», смотрели как минимум с подозрением, а те, кто открыто примыкал к нам, попадал как бы под особое наблюдение, а то и становился жертвой остракизма.

– Не обостряется ли это теперь еще больше? Так можно трактовать жесткие тона в ваш адрес со стороны таких высокопоставленных политиков ХДС, как премьер-министров Даниэля Гюнтера и Тобиаса Ханса или руководителя фракции Ральфа Бринкхауса.

Мичш: Ничего невозможного нет, но я не думаю, что это происходит так систематически, как вы подразумеваете. А то обстоятельство, что обострилась тональность, я вижу – если исключить эксцессы типа сравнения с раковой опухолью – не только как нечто негативное. Ибо это показывает также и то, что мы в партии стали получать всё большую поддержку, что мы для рядовых членов «больше», то есть представительнее, чем многие, кто нас до сих пор недооценивал, думали. А злоба и ненависть против нас – это же выражение беспомощности.

– Журналист Николаус Бломе приписал также и сторонникам «Союза ценностей» «язык ненависти» против ведущих политиков ХДС. Разве он не прав?

Мичш: Нет, я утверждаю, что «Союз ценностей» критикует резко, но по существу, даже если нам хотят приписать нечто другое.

– Бломе говорил о сторонниках, которые ведь не обязательно являются вашими членами. Что Вы предпринимаете против этого, вы ведь в начале подчеркнули, что такое неприемлемо, независимо от того, кто о ком бы ни говорил? 

Мичш: Таким людям мы показываем, что они неправы – тот, кто так говорит, дисквалифицирует сам себя.

– Прежде всего вас упрекают в том, что вы стремитесь к коалиции с АдГ. Вы это отрицаете. Но почему? Ведь без готовности к этому ХДС (CDU) – его объединение с СвДП (FDP) тоже уже недостаточно – вынуждено будет создавать коалиции с левыми партиями. А это то, что сделает поворот в политике, которого вы так хотите, невозможным.

Мичш: Мы четко подчиняемся решению ХДС об отмежевании от АдГ (AfD) и от переименованной СЕПГ (то есть от партии «Левые» – прим. переводчика). Но мы выступаем за отмежевание, а не за изоляцию. Потому что заниматься только изоляцией АдГ при помощи беспредметных возмущений, не вступать в диалог с её представителями и ее избирателями, либо бойкотировать её демократические права, например, право выдвигать вице-президента бундестага – это неадекватное поведение, которое ни в чем не убеждает избирателя. Мы должны убеждать их по существу! Но для этого ХДС надо сделать избирателю убедительное политическое предложение, что предполагает изменение курса.

– В то время, как многие считают вас союзником АдГ, сами себя вы позиционируете как истинный противовес Альтернативе для Германии в ХДС, как часть партии, которая единственная сможет стать по настоящему опасной для АдГ?

Мичш: В АдГ иногда говорят, что ничего лучшего для нее не может случиться, чем если фрау Меркель, своей политикой породившая эту партию, как можно дольше будет оставаться канцлером. С другой стороны, она озабоченно видит растущую поддержку в партии Фридриху Мерцу. Конечно, АдГ является для нас политическим противником, которого мы хотим ослабить, насколько это возможно, предлагая более хорошую политику.

– Но вы же не можете отрицать того, что «Союз ценностей» стремится к коалиции с АдГ, как к стратегической возможности?

Мичш: Можем! Но, несмотря на это, утверждать, что АдГ – фашистская партия, это слишком обобщающе и усложняет дифференцированную по существу дискуссию с ней. Потому что, хотя в АдГ и есть антидемократы, но есть и демократы. Вопрос в том, кто в ней возьмёт верх. То положение, которое там существует сейчас, заставляет нас приходить к выводу, что у нас нет основы для коалиции с ней.

– Стало известно, что вы пожертвовали АдГ в общей сложности 120 евро. Станет ли это для вас проблемой?

Мичш: Нет, потому что это было в 2014–16 годах, когда Альтернативой для Германии еще руководили Люке и Петри. Во время кризиса в Греции я, что не является тайной, подумывал о вступлении в тогдашнюю «партию профессоров». Но АдГ вскоре стала развиваться в направлении, которое для меня неприемлемо. Ясным сигналом для этого стало для меня выступление Бьёрна Хёке в январе 2017. Несколько позже возник «Союз ценностей», который снова и окончательно сделал для меня мой ХДС родной для меня партией.

– Вы говорили, что вас в ХДС от 20 до 25 процентов. Как вы хотите, находясь в меньшинстве, изменить курс Меркель?

Мичш: Фрау Меркель, принимая свои решения, никогда не имела поддержку большинства, и это не только в иммиграционной политике. В ХДС за последние годы было очень мало дискуссий и голосований! Я вспоминаю также и о двойном гражданстве – против него голосовал даже съезд партии – против позиции Меркель. Это показывает, что существует ряд возможностей «поворачивать» политические позиции, не всегда имея вначале надёжное большинство.

– Если сбудется пожелание «Союза ценностей», то руководителем ХДС станет Фридрих Мерц? 

Мичш: У «Союза ценностей» нет официального кандидата. Естественно, господин Мерц у нас очень популярен, но некоторые считают также хорошим кандидатом Йенса Шпана. А также Карстена Линдеманна, Вольфганга Босбаха и других, хотя они и не выдвигают свои кандидатуры. Но для нас главное не личность, а содержание.

– Но разве это не является для вас проблемой? Ведь ни Мерц, ни Шпан не являются приверженцами «Союза ценностей». Не разочаруют ли вас оба? 

Мичш: Еще раз: мы не движение «За Мерца», мы за поворот в политике. Следовательно, нашим кандидатом является тот, с которым мы этого быстрее можем достичь. И почему же в этом смысле нас должны были бы разочаровать Мерц или Шпан?

– Потому что вы, консерваторы, в общественной политике почти ничего больше не можете предложить, к примеру, в борьбе против политкорректности, гендерного воспитания, эрозии семьи и национального государства, дискриминации ее жителей, потери идентичности и культуры, искажения истории и т.д.

Мичш: Это правда, что Фридрих Мерц не во всех направлениях является консерватором, да он и не должен таким быть. Есть приблизительно 20 тем, которые являются для граждан политически значимыми. Среди них 5 – это на всех полях консерватор. И не должен. Есть примерно 20 тем, которым граждане придают приоритетное значение. Из них примерно пять, среди них иммиграция, безопасность и понижение налогов, имеют для нас большое значение. А в этих темах Фридрих Мерц, а также, по-видимому, и Йенс Шпан, в основном находятся на наших позициях.

– В Тюрингии разрешить кризис должна бывшая премьер-министр от ХДС Кристине Либеркнехт. Если она будет избрана в том числе и голосами «левых», то это будет нарушением решения ХДС отмежевываться от этой партии.

Мичш: Нет. Только в том случае, если будут договоренности и обещания политических преференций. А если фрау Либеркнехт вступит в должность, не делая никаких политических обещаний или гарантируя (левым) влияние, то даже в том случае, если за неё будут голосовать АдГ и Левые, это не будет нарушением решения ХДС об отмежевании. Потому что мы отвечаем только за наши голоса, а не за голоса других фракций.

***

Александр Мичш – соучредитель и председатель «Союза ценностей» (Werteunion). Родился в 1967 году в Гейдельберге, по профессии банковский служащий, в партию вступил в 1985 году, до середины 90-х был коммунальным политиком, заместителем председателя окружной организации ХДС и руководителем Молодёжного Союза ХДС в регионе Северный Баден, а с 2015 до 2019 года членом и руководителем парторганизации в округе Рейн-Некар.

Перевод Роберта Штарка