Рамис Юнус: Крым вернется в состав Украины без единого выстрела

Предлагаем вашему вниманию интервью нашего постоянного автора, известного политолога Рамиса Юнус, которое он дал Алине Купцовой, журналисту украинского портала «Обозреватель».

Американский политолог Рамис Юнус в свое время был руководителем аппарата правительства Азербайджана и управляющим делами парламента этой страны. Когда в 2003 году к власти пришел Ильхам Алиев, Юнусу пришлось эмигрировать в Соединенные Штаты, где он сразу же получил политическое убежище. Сейчас Рамис Юнус консультирует независимые фонды и аналитические центры США.

В эксклюзивном интервью “Обозревателю” он рассказал о выборах нового главы Белого дома, о территориальных спорах в России и вероятности мировой войны.

– В Украине сейчас многих беспокоит тема предстоящих выборов в США. Особенно это касается кандидатуры Дональда Трампа. На ваш взгляд, какие кандидатуры наиболее выгодны Украине, а каких стоит опасаться?

– Признаюсь честно, я давно не видел таких неудачных выборов. В первую очередь, это связано с тем, что обе партии – как республиканская, так и демократическая, выдвинули не самых лучших своих кандидатов.

По многолетнему опыту знаю, что в выборах президента США обычно наблюдается цикличность, то есть каждые 8-12 лет происходит сменяемость этих двух партий во власти. По логике, сейчас очередь республиканцев занять Белый дом. Но, к сожалению, разброд и шатания в этой партии за последние годы привели к тому, что в стане республиканцев смог выдвинуться на передний план такой одиозный кандидат, как Дональд Трамп, который своей эпатажностью и скандальными заявлениями оттолкнул от себя не только истеблишмент партии, но и многих представителей американского общества. В сложившейся ситуации американским избирателям придется из двух зол выбирать меньшее. А кто из них большее, и кто меньшее – Хиллари Клинтон или Дональд Трамп – отчетливо проявится уже в ближайшее время. Что касается Украины, то ей не стоит сильно опасаться результатов выборов в США, ибо политическая система здесь построена так, что любой президент вынужден считаться с другими ветвями власти, которые всегда будут стоять на страже стратегических интересов Вашингтона за рубежом. Украина, подвергшаяся агрессии со стороны России, будет еще долго находиться в зоне интересов США, как фактор ее национальной безопасности. И недавнее продление санкций против России на год, одобренное как Конгрессом, где большинство республиканцев, так и президентом-демократом Бараком Обамой, надо рассматривать именно в этой плоскости.

– Барака Обаму часто обвиняют в слабости: дескать, если бы он занял более жесткую позицию по отношению к агрессии России, многих трагедий можно было бы избежать. Что вы думаете по этому поводу?

– Дело в том, что нет ничего удивительного в такой осторожной внешней политике администрации президента Обамы. Традиционно демократы более агрессивно работают на внутреннем фронте, где находятся главные экономические спонсоры этой партии, в то время как республиканцы гораздо активнее во внешней политике, потому что их главные спонсоры, включая многие транснациональные компании, делают бизнес за рубежом.

К этому еще надо добавить и собственные проблемы Украины, которая на тот момент не была по-настоящему консолидирована, чем и воспользовался Кремль. Конечно, будь у власти в США политик масштаба Рональда Рейгана, а в Европе лидер уровня Маргарет Тэтчер, риторика и поведение Кремля были бы совсем иными.

– По вашему мнению, аннексия Крыма, военный конфликт на Донбассе, развязанный Кремлем, могут разворошить территориальные споры в самой России? Я имею в виду ту же Чечню.  

– Сейчас проводится очень много параллелей между путинской Россией и временами СССР. И в этом, конечно, есть своя логика. Давайте вспомним последнее десятилетие перед развалом Союза: военная авантюра в Афганистане, связанный с этим бойкот Олимпиады в Москве, санкции и падающие цены на нефть. Сравнивая те годы с днем сегодняшним, у нас порою возникает некое дежавю. Аннексия Крыма, военное вторжение на восток Украины, авантюра в Сирии привели к тем же санкциям, и в сумме со стремительным падением цен на нефть Россию “заштормило”.

Как вы, наверное, помните, развал Союза привел к центробежным процессам, и от Москвы откололись 15 республик. В случае с путинской Россией вполне вероятны похожие процессы, особенно на Северном Кавказе, в Башкирии, Татарстане, где до сих пор не урегулированы многие вопросы, связанные с национальной идентичностью местного населения.

Учитывая историю бывшей “империи зла”, можно предположить, что при развале авторитарной системы власти в сегодняшней России на авансцену, по закону жанра, могут выйти местные лидеры с национальными лозунгами.

И Чечня из всех этих территорий – самая взрывоопасная. Это прекрасно осознает Путин и его команда. Потому-то они и откупаются от Чечни баснословными суммами, требуя взамен лояльности. Надо признать, что раньше это работало, но с падением цен на нефть данная схема, как мы видим, начала давать сбой.

– Есть мнение, что с помощью убийства Бориса Немцова силовики в окружении Путина хотели закрыть проект “Кадыров”. Как вы считаете? И почему вообще Рамзан Кадыров стал настолько медиазированной личностью в последнее время?

– Убийство Бориса Немцова, с которым меня связывали очень добрые личные отношения (мы вместе работали в правительствах своих стран – он в России, я в Азербайджане), не могло произойти без ведома Путина и его ближайшего окружения. В условиях той системы власти, которую создал Путин и его сподвижники из спецслужб, я не думаю, что кто-то вне этой системы способен пойти на такое без отмашки из Кремля.

Что касается Кадырова, мне вспоминается известная фраза классика: “Мавр сделал свое дело, мавр может удалиться”. Когда придет время уходить Кадырову, он моментально перестанет быть медийной персоной. Сегодня и он, и Жириновский, и другие такие же одиозные фигуры используются путинской пропагандистской машиной в зависимости от заданной тематики.

Как вы знаете, в российское общество вброшена тема патриотизма как национальная идея страны. А до этого, как мы помним, 24 часа в сутки было шельмование Украины, потом ее место заняла Турция. Про США и Евросоюз я уже не говорю. Это самый настоящий театр абсурда, и в нем тоже нужны актеры. Для меня ничего удивительного не происходит в этом спектакле. Все идет по закону жанра, который всегда заканчивается крахом авторитарной системы власти.

– Экономический кризис в России может привести к “пробуждению” российского общества и как следствие – к смене режима?

– В 1998 году, когда шахтеры пришли стучать своими касками на Краснопресненскую набережную в Москве, это произошло во время экономического дефолта России. К сожалению, тогда “проснулось” не российское общество, а спецслужбы и партноменклатура, которые незамедлительно воспользовались ситуацией и вынудили Бориса Ельцина уйти, передав власть своему ставленнику.

Похожие процессы происходят сейчас в России. “Подушка безопасности” стремительно уменьшается, и вполне возможно, что после дальнобойщиков опять шахтеры пойдут на Москву. Кто теперь “проснется” в России? Хотелось бы надеяться, что это будут представители молодого поколения россиян, которые не будут ментально связаны с советским прошлым.

– Многие политики, эксперты говорят, что в России Майдан невозможен ни при каких условиях, потому что слишком сильна машина пропаганды, потому что общество чрезмерно пассивно и т.д. Вы согласны с этим?

– Категорически не согласен. Я жил в СССР и помню, как все в одночасье лопнуло как мыльный пузырь. Исчезнет страх в обществе и миллионы выйдут на улицы Москвы, Питера и других больших городов России. Кстати, последний марш памяти Бориса Немцова этому яркое подтверждение.

В России нет того уровня страха, который был в СССР. Добавив сюда интернет и скорость распространения информации в современном мире, можно предположить, что все произойдет гораздо быстрее, чем многим кажется сегодня. Я вам скажу откровенно: Запад сам заинтересован в таком вялотекущем процессе внутри России, так как никому в цивилизованном мире не нужен хаос в ядерном государстве. Та же перестройка в СССР длилась целых 5 лет, пока не привела к логическому завершению в декабре 1991 года. Хаос тоже должен быть регулируемым, чтобы минимизировать возможные форс-мажоры.

– Готов ли Путин при определенных условиях пойти на какие-то уступки Западу по Сирии, например, на “слив” Башара Асада?

– Во-первых, его никто об этом и спрашивать не будет. В шахматах есть понятие цугцванг – положение, в котором любой ход игрока ведет к ухудшению его позиции. Так вот, в противостоянии России и Запада Путин находится в ситуации цугцванга, и все вынужденные ходы Кремля приведут к “сливу” режима Асада. Не секрет, что авантюрой в Сирии российский лидер стремился прорвать изоляцию и поменять правила игры после объявленных санкций против России. Но как мы видим, несмотря на перемирие в Сирии, это ему не удается, и санкции против России продлены еще на год.

Запад не смирится с правлением Башара Асада. Это категорически невозможно. Маховик устранения Асада был запущен несколько лет назад. Отступать от этого уже никто не намерен. Турция и Саудовская Аравия, чьими руками Запад и будет действовать, этого не позволят. Как мы видим, они твердо идут к намеченной цели при поддержке США и их союзников.

– Какова вероятность дальнейшей эскалации конфликта между Турцией и Россией, который иногда называют предвестником мировой войны?

– Никакой Третьей мировой войны не будет. Этот термин придумала российская пропаганда, чтобы пугать цивилизованную Европу. К этим заявлениям надо относиться так же, как и к заявлениям Путина и его военных о возможности использования ядерного оружия. Все это блеф, рассчитанный на общественное мнение на Западе, чтобы помочь выйти Кремлю из цугцванга.

– Как Украина должна была вести себя во время начала российской агрессии? По вашему мнению, если бы Киев принял решение оказать сопротивление во время аннексии, Путин бы решился на полномасштабную войну?

– У Киева просто не было другого выхода. Отдав без боя Крым, они спасли Украину. Точно так же, как это сделал Михаил Саакашвили в Грузии в августе 2008 года, когда после агрессии России он потерял Южную Осетию, но спас Грузию. Путин только этого и ждал в Крыму, а не дождавшись кровопролития на полуострове, устроил заваруху на востоке Украины.

Сейчас главная задача Киева – сделать из Украины самодостаточное государство. А Крым рано или поздно вернется в состав Украины без единого выстрела. Но для этого Украина должна измениться и стать хотя бы такой же, какой стала, к примеру, Грузия. И население Крыма, увидев огромную разницу между тем, что им дала авторитарная коррумпированная Россия, и тем, что они потеряли, отколовшись от Украины, быстро проснется.

Им тоже захочется жить так, как живет грузинская Аджария, которую сегодня называют “Дубаи на Черноморском побережье”. Вспомните, какие в Аджарии были сепаратистские настроения, подогреваемые Кремлем и их ставленником в лице Аслана Абашидзе. А теперь поезжайте и посмотрите, какой стала Аджария. Сейчас у местного населения там нет и мыслей о сепаратизме. Вот ключ к решению главных проблем Украины.

Источник